ÉPOCA – Tanto o 4chan quando o Canvas são muito visuais. Por que essa predominância de imagens?
Christopher Poole – Imagens são muito divertidas, e inclusivas. Pessoas de todas as línguas e culturas podem entender. O 4chan foi inspirado em um fórum de cultura japonesa. Eu não leio japonês, então o que realmente me levou para esses fóruns de imagens, em que eu não podia ler nada que as pessoas estavam dizendo, foi esse tipo de cachoeira de imagens, que é muito interesse. Uma pessoa que só fala inglês também é capaz de apreciar as imagens compartilhadas pelos japoneses. Imagens são um jeito divertido de se comunicar, de usar a mídia. Com o Canvas, é possível fazer todo tipo de manipulação de imagens direto no navegador, não precisa mais do Photoshop. E a comunidade do Canvas está realmente usando isso, eles adoraram a ferramenta de remix. Você pode compartilhar uma imagem e voltar depois para ver o que as pessoas fizeram com ela. É parecido com o 4chan: as pessoas começam uma discussão, e há esse vai e volta entre os participantes - eles fazem comentários e mudam as imagens, é muito divertido.
Christopher Poole – Imagens são muito divertidas, e inclusivas. Pessoas de todas as línguas e culturas podem entender. O 4chan foi inspirado em um fórum de cultura japonesa. Eu não leio japonês, então o que realmente me levou para esses fóruns de imagens, em que eu não podia ler nada que as pessoas estavam dizendo, foi esse tipo de cachoeira de imagens, que é muito interesse. Uma pessoa que só fala inglês também é capaz de apreciar as imagens compartilhadas pelos japoneses. Imagens são um jeito divertido de se comunicar, de usar a mídia. Com o Canvas, é possível fazer todo tipo de manipulação de imagens direto no navegador, não precisa mais do Photoshop. E a comunidade do Canvas está realmente usando isso, eles adoraram a ferramenta de remix. Você pode compartilhar uma imagem e voltar depois para ver o que as pessoas fizeram com ela. É parecido com o 4chan: as pessoas começam uma discussão, e há esse vai e volta entre os participantes - eles fazem comentários e mudam as imagens, é muito divertido.
ÉPOCA – O Canvas vai aceitar vídeos um dia? Haverá uma ferramenta de remix como para imagens?
Poole – Sim. O YouTube é um bom exemplo: você pode gravar e compartilhar vídeos e isso inspira várias habilidades para criar vídeos. Nós somos isso para imagens, mas queremos ter vídeos também - que as pessoas possam compartilhar vídeos. Se der para criar ferramentas para remixar vídeos no navegador, vamos fazer, mas não tenho certeza de que isso é possível agora. Acho que há uma limitação técnica.
Poole – Sim. O YouTube é um bom exemplo: você pode gravar e compartilhar vídeos e isso inspira várias habilidades para criar vídeos. Nós somos isso para imagens, mas queremos ter vídeos também - que as pessoas possam compartilhar vídeos. Se der para criar ferramentas para remixar vídeos no navegador, vamos fazer, mas não tenho certeza de que isso é possível agora. Acho que há uma limitação técnica.
ÉPOCA – Qual sua posição sobre direitos autorais?
Poole – Quando os usuários vão subir imagens, há um aviso que pede para que eles respeitem direitos autorais. Seria melhor se as pessoas compartilhassem imagens que elas são donas, mas obviamente, na internet, muitas vezes esse não é o caso. O autor pode nos mandar um email dizendo que possuiu a licença de uma imagem e pedindo para que ela seja retirada do site, e vamos fazer isso. Legalmente nós temos que fazer. Mas espero que detentores de direitos autorais apreciem o valor de ter suas coisas sendo manipuladas por um monte de pessoas de forma tão engajada. É propaganda de graça para eles. Espero que as pessoas entendam e que não tenhamos problemas.
Poole – Quando os usuários vão subir imagens, há um aviso que pede para que eles respeitem direitos autorais. Seria melhor se as pessoas compartilhassem imagens que elas são donas, mas obviamente, na internet, muitas vezes esse não é o caso. O autor pode nos mandar um email dizendo que possuiu a licença de uma imagem e pedindo para que ela seja retirada do site, e vamos fazer isso. Legalmente nós temos que fazer. Mas espero que detentores de direitos autorais apreciem o valor de ter suas coisas sendo manipuladas por um monte de pessoas de forma tão engajada. É propaganda de graça para eles. Espero que as pessoas entendam e que não tenhamos problemas.
ÉPOCA – O Canvas e o 4chan são criados em torno da ideia que parece mais próxima do começo da internet do que da atual tendência de redes sociais.
Poole – Se você pensar no jeito que as pessoas costumavam se reunir na web 10 anos atrás, era na Usenet, em comunidades online. Com a ascensão das redes sociais, seus amigos, colegas e família estão todos no Facebook. Mas ainda há uma grande demanda, uma grande oportunidade, para criar espaços sociais online, e que esses espaços sociais não sejam redes sociais, e sim comunidades. O 4chan é um exemplo disso. Doze milhões de pessoas visitam o 4chan por mês, e as pessoas realmente não pensam no 4chan como um produto - não há essa imagem de web 2.0, até porque é uma coisa bem old school. O que é realmente único no 4chan não é o software, não é o produto, é a comunidade, a cultura, a identidade, o conteúdo sendo postado por 12 milhões de pessoas. Não é com um produto que eles estão interagindo, é com a comunidade. As pessoas vão ao 4chan para sair com os amigos, porque é onde os amigos delas estão. Essas pessoas também vão ao cinema, e os amigos deles podem estar no Facebook, mas eles têm um grupo de amigos da internet e eles querem estar no 4chan para sair com esses amigos. Pessoas são animais sociais e querem interagir, se engajar com outros em grupos. As pessoas realmente não estão se importando com isso. Quando você olha para os fóruns de mensagens nos últimos dez ou mais anos, eles não mudaram. O programa que eles usam hoje [para criar esses fóruns] é o mesmo de dez anos atrás, exatamente o mesmo. Não houve, em 2011, uma reimaginação, levando em conta os navegadores modernos e interfaces de usuários, de como deveríamos estar interagindo com outros na internet. Nosso trabalho é meio que focado nessa questão.
Poole – Se você pensar no jeito que as pessoas costumavam se reunir na web 10 anos atrás, era na Usenet, em comunidades online. Com a ascensão das redes sociais, seus amigos, colegas e família estão todos no Facebook. Mas ainda há uma grande demanda, uma grande oportunidade, para criar espaços sociais online, e que esses espaços sociais não sejam redes sociais, e sim comunidades. O 4chan é um exemplo disso. Doze milhões de pessoas visitam o 4chan por mês, e as pessoas realmente não pensam no 4chan como um produto - não há essa imagem de web 2.0, até porque é uma coisa bem old school. O que é realmente único no 4chan não é o software, não é o produto, é a comunidade, a cultura, a identidade, o conteúdo sendo postado por 12 milhões de pessoas. Não é com um produto que eles estão interagindo, é com a comunidade. As pessoas vão ao 4chan para sair com os amigos, porque é onde os amigos delas estão. Essas pessoas também vão ao cinema, e os amigos deles podem estar no Facebook, mas eles têm um grupo de amigos da internet e eles querem estar no 4chan para sair com esses amigos. Pessoas são animais sociais e querem interagir, se engajar com outros em grupos. As pessoas realmente não estão se importando com isso. Quando você olha para os fóruns de mensagens nos últimos dez ou mais anos, eles não mudaram. O programa que eles usam hoje [para criar esses fóruns] é o mesmo de dez anos atrás, exatamente o mesmo. Não houve, em 2011, uma reimaginação, levando em conta os navegadores modernos e interfaces de usuários, de como deveríamos estar interagindo com outros na internet. Nosso trabalho é meio que focado nessa questão.
ÉPOCA – Você acha que comunidades permitem que as pessoas sejam mais criativas?
Poole – Há sites como o Deviantart, que são realmente artísticos, e há sites como o Facebook, e as pessoas criativas estão em sites como o Deviantart. Essas pessoas estão no Facebook também, mas não são criativas no Facebook. E é o mesmo com o 4chan e o Canvas. Nós temos essa extensa comunidade e, porque nós deixamos as pessoas postarem sem um nome, descobrimos que isso encoraja participação. As pessoas ficam com menos medo de participar. Você pode tentar, tentar, tentar e continuar testando os limites e realmente se expressar e ser criativo, e isso nunca vai ser usado contra você porque as pessoas não sabem quem você é. Contribuições anônimas realmente encorajam a criatividade e a participação. É por isso que a ferramenta de remix do Canvas é tão popular: estamos dando para as pessoas um mesmo conjunto de ferramentas, que são usadas diretamente do navegador, e você pode postar como você mesmo ou anonimamente. Então, se você fizer uma manipulação bem simples com a ferramenta de remix, não parece que você é um amador, porque todo mundo tem acesso às mesmas ferramentas. Não estamos usando o Photoshop, mas esse editor com jeito de Paint [programa básico de desenho da Microsoft]. E mesmo que você faça um remix que não é do mesmo nível que dos outros usuários, você pode postar anonimamente. É divertido e encoraja participação, experimentação.
Poole – Há sites como o Deviantart, que são realmente artísticos, e há sites como o Facebook, e as pessoas criativas estão em sites como o Deviantart. Essas pessoas estão no Facebook também, mas não são criativas no Facebook. E é o mesmo com o 4chan e o Canvas. Nós temos essa extensa comunidade e, porque nós deixamos as pessoas postarem sem um nome, descobrimos que isso encoraja participação. As pessoas ficam com menos medo de participar. Você pode tentar, tentar, tentar e continuar testando os limites e realmente se expressar e ser criativo, e isso nunca vai ser usado contra você porque as pessoas não sabem quem você é. Contribuições anônimas realmente encorajam a criatividade e a participação. É por isso que a ferramenta de remix do Canvas é tão popular: estamos dando para as pessoas um mesmo conjunto de ferramentas, que são usadas diretamente do navegador, e você pode postar como você mesmo ou anonimamente. Então, se você fizer uma manipulação bem simples com a ferramenta de remix, não parece que você é um amador, porque todo mundo tem acesso às mesmas ferramentas. Não estamos usando o Photoshop, mas esse editor com jeito de Paint [programa básico de desenho da Microsoft]. E mesmo que você faça um remix que não é do mesmo nível que dos outros usuários, você pode postar anonimamente. É divertido e encoraja participação, experimentação.
ÉPOCA – Depois que você defendeu o anonimato, muitas pessoas te colocaram em uma posição contrária a de Mark Zuckerberg.
Poole – Muitos compreendem mal minhas ideias sobre identidade. Acreditam que eu sou apenas a favor do anonimato e que esse é o único jeito de fazer as coisas, o que não é verdade. Eu sou muito moderado. Acredito que anonimato é algo muito valioso, e nós devemos continuar a criar espaços onde as pessoas possam compartilhar suas ideias e outras coisas de forma anônima. Mas pedir a sua identidade real faz sentido em vários outras situações. Comentários são um ótimo exemplos. O TechCrunch colocou o Facebook Connect nos seus comentários [ferramenta que só permite que pessoas com perfil na rede social comentem], e isso realmente aumentou a qualidade, porque as pessoas ficam menos abusivas quando têm sua foto e nome ao lado do comentário. Mas se você colocasse o Facebook Connect em algo como o site da American Civil Liberties Union (ACLU), uma organização política, uma organização de ativismo, as pessoas não iam poder desafiar os limites ou compartilhar opiniões realmente honestas. Então meio que funciona nos dois caminhos: há certos sistemas em que faz total sentido um monte de pessoas compartilhando com nomes falsos ou sem nomes, e há também outros sistemas em que faz mais sentido usar nomes reais. Eu não me oponho ao Facebook - não é o Facebook como uma empresa, ou como um produto. É que o Facebook se tornou essa identidade dominante, e essa identidade pode ser usada em todos os lugares. Isso que é assustador: ter uma identidade que te acompanha por toda a web. Todos deveriam ter a opção de compartilhar sem um nome, e na web do Facebook isso está cada vez menos possível.
Poole – Muitos compreendem mal minhas ideias sobre identidade. Acreditam que eu sou apenas a favor do anonimato e que esse é o único jeito de fazer as coisas, o que não é verdade. Eu sou muito moderado. Acredito que anonimato é algo muito valioso, e nós devemos continuar a criar espaços onde as pessoas possam compartilhar suas ideias e outras coisas de forma anônima. Mas pedir a sua identidade real faz sentido em vários outras situações. Comentários são um ótimo exemplos. O TechCrunch colocou o Facebook Connect nos seus comentários [ferramenta que só permite que pessoas com perfil na rede social comentem], e isso realmente aumentou a qualidade, porque as pessoas ficam menos abusivas quando têm sua foto e nome ao lado do comentário. Mas se você colocasse o Facebook Connect em algo como o site da American Civil Liberties Union (ACLU), uma organização política, uma organização de ativismo, as pessoas não iam poder desafiar os limites ou compartilhar opiniões realmente honestas. Então meio que funciona nos dois caminhos: há certos sistemas em que faz total sentido um monte de pessoas compartilhando com nomes falsos ou sem nomes, e há também outros sistemas em que faz mais sentido usar nomes reais. Eu não me oponho ao Facebook - não é o Facebook como uma empresa, ou como um produto. É que o Facebook se tornou essa identidade dominante, e essa identidade pode ser usada em todos os lugares. Isso que é assustador: ter uma identidade que te acompanha por toda a web. Todos deveriam ter a opção de compartilhar sem um nome, e na web do Facebook isso está cada vez menos possível.
ÉPOCA – Antes do Facebook as pessoas existiam na internet mais com apelidos, como o seu, moot, do que com seus nomes de verdade. Parece que o Facebok força uma conexão entre sua vida real e sua vida na internet.
Poole – É preciso ter a habilidade de trocar entre essas três formas de identidade: totalmente anônimo; usar um pseudônimo, como moot; ou usar seu nome de verdade, como Christopher. Essas opções são apropriadas para situações diferentes. As pessoas terem opções é que é importante. O Facebook não dá, é só sobre sua identidade de verdade. Manter lugares online em que as pessoas podem compartilhar anonimamente, ou com um nickname, é extremamente importante.
Poole – É preciso ter a habilidade de trocar entre essas três formas de identidade: totalmente anônimo; usar um pseudônimo, como moot; ou usar seu nome de verdade, como Christopher. Essas opções são apropriadas para situações diferentes. As pessoas terem opções é que é importante. O Facebook não dá, é só sobre sua identidade de verdade. Manter lugares online em que as pessoas podem compartilhar anonimamente, ou com um nickname, é extremamente importante.
ÉPOCA – Você parece uma pessoa muito privada, não deve ter Foursquare por exemplo.
Poole – Não, eu não tenho (risos). Nós temos um perfil do 4chan no Twitter, e eu tenho uma conta como moot, mas eu não uso o perfil do moot e só uso o do 4chan às vezes. Eu não compartilho nada pessoal, não uso Foursquare nem nenhum aplicativo social. Tenho um Facebook, há cinco anos, lá estão meus amigos da escola e da faculdade. Uso para trocar mensagens com eles, mas tenho todas as configurações de privacidade ativas. Eu uso o 4chan e o Canvas todos os dias, leio notícias e umas outras coisas, mas não tenho uma presença online.
Poole – Não, eu não tenho (risos). Nós temos um perfil do 4chan no Twitter, e eu tenho uma conta como moot, mas eu não uso o perfil do moot e só uso o do 4chan às vezes. Eu não compartilho nada pessoal, não uso Foursquare nem nenhum aplicativo social. Tenho um Facebook, há cinco anos, lá estão meus amigos da escola e da faculdade. Uso para trocar mensagens com eles, mas tenho todas as configurações de privacidade ativas. Eu uso o 4chan e o Canvas todos os dias, leio notícias e umas outras coisas, mas não tenho uma presença online.
ÉPOCA – Na sua apresentação no South by Southwest você falou sobre “mutação criativa” e “experiência compartilhada”.
Poole – As coisas que eu falei sobre no South by Southwest são algumas das minhas favoritas. A mutação criativa é a habilidade de estar em uma discussão, ter uma ideia e deixar essa ideia para várias outras pessoas e continuar vendo como ela se altera. E jogar com as mídias: as mídias são bem mais participativas agora, você pode gravar vídeos, editar imagens, compartilhar áudios, e hoje já é muito diferente de como era cinco anos atrás, quando era bem mais difícil fazer essas coisas. E o que eu realmente estou focado é a experiência compartilhada, criar lugares sociais online em que as pessoas possam formar grupos e conversar entre si - e não só conversar, mas sair. Todo mundo está pensando em modelos de negócios, em monetização, em planos de negócios, e não apreciam que para milhões e milhões e milhões de pessoas, seus amigos estão online e elas querem esses lugares onde possam encontrar e sair com seus amigos. Claro que você quer passar tempo com seus amigos também na vida real, mas você também pode abrir uma cerveja em casa e sair com seus amigos da internet, compartilhar imagens, pensamentos. Há sites de bate-papo em grupo com áudio e vídeo. As pessoas só querem ter uma experiência próxima e íntima com outras pessoas online.
Poole – As coisas que eu falei sobre no South by Southwest são algumas das minhas favoritas. A mutação criativa é a habilidade de estar em uma discussão, ter uma ideia e deixar essa ideia para várias outras pessoas e continuar vendo como ela se altera. E jogar com as mídias: as mídias são bem mais participativas agora, você pode gravar vídeos, editar imagens, compartilhar áudios, e hoje já é muito diferente de como era cinco anos atrás, quando era bem mais difícil fazer essas coisas. E o que eu realmente estou focado é a experiência compartilhada, criar lugares sociais online em que as pessoas possam formar grupos e conversar entre si - e não só conversar, mas sair. Todo mundo está pensando em modelos de negócios, em monetização, em planos de negócios, e não apreciam que para milhões e milhões e milhões de pessoas, seus amigos estão online e elas querem esses lugares onde possam encontrar e sair com seus amigos. Claro que você quer passar tempo com seus amigos também na vida real, mas você também pode abrir uma cerveja em casa e sair com seus amigos da internet, compartilhar imagens, pensamentos. Há sites de bate-papo em grupo com áudio e vídeo. As pessoas só querem ter uma experiência próxima e íntima com outras pessoas online.
ÉPOCA – Você sai online muito?
Poole – (risos) Estou no computador o tempo todo.
Poole – (risos) Estou no computador o tempo todo.
ÉPOCA – Que similaridades você quer que o Canvas tenha com o 4chan?
Poole – O 4chan tem uma história incrível, uma cultura, língua, e identidade. Queremos isso, mas com novidades. Queremos que o Canvas tenha sua própria cultura, identidade e língua. Queremos pessoas do 4chan, mas também pessoas diferentes que venham criar uma nova identidade e cultura juntas. A comunidade do Canvas começou com 100 pessoas que nós convidamos, e agora há dezenas de milhares de pessoas. É como o 4chan, que começou com 20 pessoas numa sala de bate-papo, e hoje, sete anos e meio depois, tem 12 milhões de usuários. Queremos criar um espaço, e continuar melhorando esse espaço, e trabalhar com a comunidade para fazer dele um lugar melhor para brincar com mídia e sair com os amigos.
Poole – O 4chan tem uma história incrível, uma cultura, língua, e identidade. Queremos isso, mas com novidades. Queremos que o Canvas tenha sua própria cultura, identidade e língua. Queremos pessoas do 4chan, mas também pessoas diferentes que venham criar uma nova identidade e cultura juntas. A comunidade do Canvas começou com 100 pessoas que nós convidamos, e agora há dezenas de milhares de pessoas. É como o 4chan, que começou com 20 pessoas numa sala de bate-papo, e hoje, sete anos e meio depois, tem 12 milhões de usuários. Queremos criar um espaço, e continuar melhorando esse espaço, e trabalhar com a comunidade para fazer dele um lugar melhor para brincar com mídia e sair com os amigos.
ÉPOCA – Por que você acha que o 4chan é mal-entendido?
Poole – A maior parte das pessoas, quando eles pensam sobre o 4chan, eles acham que é esse velho oeste louco cheio de meninos que só ficam sendo selvagens uns com os outros. Isso só é verdade para uma parte bem, bem pequena dos usuários do site. O 4chan tem 50 categorias diferentes, e essas categorias são bem diversas. Cada uma tem sua própria subcultura, e eles são muito construtivos e engraçados. As pessoas conhecem o 4chan por causa de memes. Quem está de fora não aprecia o 4chan pelo que ele realmente é: uma vasta comunidade de 12 milhões de pessoas interessantes em todo tipo de coisas.
Poole – A maior parte das pessoas, quando eles pensam sobre o 4chan, eles acham que é esse velho oeste louco cheio de meninos que só ficam sendo selvagens uns com os outros. Isso só é verdade para uma parte bem, bem pequena dos usuários do site. O 4chan tem 50 categorias diferentes, e essas categorias são bem diversas. Cada uma tem sua própria subcultura, e eles são muito construtivos e engraçados. As pessoas conhecem o 4chan por causa de memes. Quem está de fora não aprecia o 4chan pelo que ele realmente é: uma vasta comunidade de 12 milhões de pessoas interessantes em todo tipo de coisas.
ÉPOCA – A ideia é que o Canvas cresça devagar?
Poole – Eventualmente vamos abrir o site para mais pessoas, mas agora queremos manter o crescimento lento, reservado. É importante manter a qualidade muito alta, porque a forma como as pessoas aproveitam o site agora é baseada no que está sendo compartilhado. É diferente do Twitter, por exemplo. Quando você vai no Twitter, você escolhe quem quer seguir, então como você aproveita o Twitter é baseado na sua rede, quem você está seguindo, e como você aproveita o Facebook é baseado em quem são seus amigos. O Canvas é uma comunidade de destino, as pessoas vão lá porque querem participar e compartilhar aquela cultura. Para nós é importante crescer devagar. Rápido o bastante pra trazer novas pessoas e manter a comunidade dinâmica e nova, mas devagar o suficiente para integrar essas pessoas.
Poole – Eventualmente vamos abrir o site para mais pessoas, mas agora queremos manter o crescimento lento, reservado. É importante manter a qualidade muito alta, porque a forma como as pessoas aproveitam o site agora é baseada no que está sendo compartilhado. É diferente do Twitter, por exemplo. Quando você vai no Twitter, você escolhe quem quer seguir, então como você aproveita o Twitter é baseado na sua rede, quem você está seguindo, e como você aproveita o Facebook é baseado em quem são seus amigos. O Canvas é uma comunidade de destino, as pessoas vão lá porque querem participar e compartilhar aquela cultura. Para nós é importante crescer devagar. Rápido o bastante pra trazer novas pessoas e manter a comunidade dinâmica e nova, mas devagar o suficiente para integrar essas pessoas.
ÉPOCA – Mas você quer ganhar dinheiro com o Canvas?
Poole – Nós levantamos dinheiro. Eu consegui US$ 625 mil ano passado, em uma pequena rodada de financiamento. E eventualmente vamos monetizar o site, porque temos que pagar nossas contas. Mas agora estamos focados em criar o melhor produto, a melhor comunidade possível.
Poole – Nós levantamos dinheiro. Eu consegui US$ 625 mil ano passado, em uma pequena rodada de financiamento. E eventualmente vamos monetizar o site, porque temos que pagar nossas contas. Mas agora estamos focados em criar o melhor produto, a melhor comunidade possível.
ÉPOCA – Você se vê como uma celebridade?
Poole – Eu não penso em mim dessa forma. Acho que outros talvez sim, mas eu, pessoalmente, não.
Poole – Eu não penso em mim dessa forma. Acho que outros talvez sim, mas eu, pessoalmente, não.
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